凤凰⽹：习近平总书记指出，“绿色发展是高质量发展的底色，新质生产力本身就是绿色生产力。”这一重要论断深刻阐明了新质生产力与绿色生产力的内在联系。我们应该如何理解“新质生产力本身就是绿色生产力”？

党双忍：生产力是经济社会发展的决定性力量。我们党历来重视解放和发展生产力，并将创造出高度发达的先进生产力视为社会主义的显著特征。马克思主义认为，生产力是人类利用自然、改造自然的能力。这其中，既有人的能力，又有自然的能力，人的能力建立在自然能力的基础上，并以自然能力为载体。发展生产力的过程，就是人类利用自然、改造自然的能力不断增长的过程。同时，我们也深刻的意识到，人与自然是生命共同体。人的能力增长，有可能减损自然能力，亦有可能增进自然能力。前者导致生态系统功能退化，生态环境质量劣化，损害人与自然生命共同体利益，而后者则推动生态系统功能进化，生态环境质量优化，增进人与自然生命共同体利益。

人类经济社会发展过程中，有序呈现出四大生产力质态。首先是生产力的“猎业质态”，人们以自然生态生产力为基础，在适宜采集狩猎的生态空间开展活动，从自然生态系统中获得了生存与繁衍所需的天然的生态产品，人类从稀树草原食物链出发，迅速站在了地球三大生态系统——森林、湿地、海洋的食物链顶端。其次是生产力的“农业质态”，以人们驯化了的动物、植物、微生物生产力为基础，在适宜种植养殖的生态空间上开创农场、林场、牧场、渔场和果园，从人工创建的生态系统中获得农产品，人类过上了村落星罗棋布的定居生活。因“农业质态”以经验知识为支撑，亦可称生产力的“经验质态”。第三是生产力的“工业质态”，亦可称“科技质态”。科学技术成为“第一生产力”，化石能源——煤炭、石油、天燃气，替代了生物质能源——薪材、木炭、秸秆，电力替代了人力、畜力，机器工业替代了手工业，工业制造业迅猛发展，劳动力向二三产业转移、人口向城镇集中，火车、汽车、轮船、飞机加速了全球人口流动，人类迎来了经济全球化的地球村时代。第四是生产力的“智业质态”，以芯片算力为基础，人类学习力机器化、人类智能机器化，人工智能成为“第一生产力”，生产生活、各行各业正在迎来智业革命的新时代。

人类生产力质态转化呈现出加速度推进的大趋势。“猎业质态”生产力持续了数十万年，甚至上百万年，“农业质态”生产力持续了一万年，“工业质态”生产力只持续了二百余年就转化为“智业质态”。不同质态生产力对应着不同的人的能力，也对应着不同的生态环境影响。“猎业质态”生产力，直接从自然生态系统获得生态产品，导致可猎捕的大型动物灭绝，生态生产力衰退。“农业质态”生产力，清除原生植被，开辟了驯化动植物生产专用空间，导致野生动植物失去家园，加剧了生物多样性丢失。“工业质态”生产力，制造并向环境释放了自然界不曾有的工业化学品，带来的生态环境影响从人类圈、生物圈扩张到水圈、大气圈、岩石圈，导致地球村生态环境危机。“智业质态”生产力，也是21世纪新质生产力。与“猎业质态”相比，“农业质态”就是新质生产力；与“农业质态”相比，“工业质态”就是新质生产力；与“工业质态”相比，“智业质态”就是新质生产力。“智业质态”是新时代的新质生产力。可见，我们现在所说的新质生产力，其实就是生产力发展的最新阶段、最高成就。

新质生产力是融入了绿色发展理念，并以生态环境科学、人工智能技术为重要支撑的生产力。新质生产力本身就是绿色生产力，发展新质生产力就是发展绿色生产力。绿色生产力是生态环境友好型生产力，促进生态环境持续向好的生产力。以往的生产力也具有绿色生产力成分，但同时也包含了其他成分。如果以颜色来标记，除了绿色，还有灰色、黄色、红色等杂色。这些杂色，可以从能耗、材耗、水耗、地耗、肥耗以及产品质量、水污染、大气污染、土地污染等方面进行观察分析和颜色判定。发展新质生产力就是实行生产力替代，也是实行绿色替代，扩大生产力中的绿色成分，减少杂色成分，不断提升“含绿量”，实现全绿，迈向深绿。

凤凰⽹：“保护生态环境就是保护生产力，改善生态环境就是发展生产力。”近年来，在习近平生态文明思想指引下，坚持走绿色低碳发展之路，生态文明建设取得显著成效。在您看来，这对于发展绿色生产力起到了怎样的促进作用？

党双忍：曾几何时，我国经济高速增长，创造了人类历史上罕见的经济奇迹。与此同时，人们也看到了粗放型经济增长、低质量发展模式所付出的生态环境代价。过多的使用了水资源、土地资源、矿山资源、化石能源，形成了过高的能耗、水耗、物耗、地耗、肥耗，而且各类产品质量问题百出，天天都是“315”，由此带来严重的水污染、大气污染、土地污染，黑臭水、雾霾天频繁造访，引发了普遍的水安全、食物安全、住宅安全，乃至呼吸安全焦虑。在经济发展成果中绿色成分偏低，杂色成分偏高，甚至实质上“去绿色化”。不少地方企业赚了黑心钱，把生态环境成本外部化，国家不得不投入更多公共资源对生态环境进行保护修复、系统治理。

党的十八大以来，我们进入新时代。高质量发展是新时代的硬道理。坚持走绿色发展之路，美丽中国建设上升为国家战略。党中央出重拳治理生态环境污染、花重金推进生态修复和环境保护。开展一系列开创性工作、推进一系列变革性实践、取得一系列突破性进展、形成一系列标志性成果。坚决淘汰高耗能、高耗水、高排放、高污染产能，为绿色生产力发展腾挪空间，为绿色替代创造机遇。中央环保督察发挥了巨大威力，全国性水污染、大气污染、土地污染防治攻坚战取得重大成效，水质量、大气质量、土地质量显著改善。实施退耕还林（还草、还湿、还湖）工程、天然林保护工程和自然保护地体系建设，森林、草原、湿地、湖泊、海洋生态系统功能日渐恢复。中华家园向绿向美迈出关键步骤，我们比以往任何时候都具有发展绿色生产力的生态底气和生态自信。

绿水青山就是金山银山，人与自然是生命共同体，人与自然和谐共生的现代化，保护生态环境就是保护生产力、改善生态环境就是发展生产力，新质生产力就是绿色生产力已经成为新时代中国绿色共识。这些中国绿色共识，一一转化为政策设计、制度规范和治理行动。生态文明载入党章和宪法，制定修订环境保护法及30余部生态环境法律法规，逐步建立起国土空间规划体系、国土空间生态保护修复制度、自然资源资产产权制度、资源总量管理和全面节约制度、资源有偿使用和生态补偿制度、环境治理和生态保护修复体系、生态文明绩效评价考核和责任追究制度，我们比以往任何时候都具有发展绿色生产力的制度支撑和制度保障。

最近，党中央、国务院印发了关于加快经济社会发展全面绿色转型的意见。我很喜欢将这一文件简称为《绿色意见》。这是因为，它既是我国发展绿色生产力的顶层设计、总体设计，又是发展绿色生产力的动员令、路线图和行动指南。《绿色意见》明确要求（1）全面向绿——全方位、全领域、全地域推进绿色转型。（2）协同向绿——坚持统筹推进与重点突破相结合，科学设定绿色转型的时间表、路线图、施工图。（3）创新向绿——强化科技、制度、商业模式创新，为绿色转型提供更强创新动能和制度保障。（4）安全向绿——处理好发展和减排、整体和局部、当前和长远、政府和市场的关系，防范化解绿色转型风险挑战，保障粮食能源安全、产业链供应链安全。《绿色意见》从11个方面提出33条具体要求。我坚信，把《绿色意见》逐条贯彻好落实好，必将推动我国绿色生产力发展走在世界前列、引领世界潮流。

凤凰网：您在“深绿战略”中提到要“实现绿色颜值达峰、绿色产能达峰。”并进一步提出“绿色是生产力进化的方向，各行各业向绿而行，生产生活向绿而行。”具体该如何理解并加以实施？

党双忍：在省林业局工作时，从陕西生态空间实际出发，我曾组织实施“深绿战略”。基本考虑是这样的，经过长期的过度开垦、过度放牧、过度利用，陕西森林、草原、湿地生态系统功能严重衰退，特别是延安以北土地荒漠化，绿色生产力已经降到地板水平。在2000年陕西卫星影像图上，缺乏植被覆盖的黄色土地占据了版图相当大比例。进入21世纪以来，实施退耕还林工程、天然林保护工程、三北防护林体系以及自然保护地体系建设，在2020年陕西卫星影像图上，黄色已大幅度退缩，绿色大尺度扩张，陕西卫星影像图实现了由黄变绿。我们已经拥有了一个绿色陕西。但是，现有的绿色，特别是新进的绿色，看上去颜色较淡，只能称作浅绿色。而那些老林区绿色较浓，可称为深绿色。今后一个时期，生态空间治理的根本任务就是发展绿色生产力，推进浅绿色向深绿色转型升级，并实现绿色颜值达峰、绿色产能达峰。这一转型升级称作战略的话，就是“深绿战略”。

现在，我深深地感到，不久前印发的《绿色意见》，其实就是“绿色战略”，也是“深绿战略”。《绿色意见》涉及到经济社会发展的各领域各层级各环节，清晰勾勒了各行各业、生产生活向绿而行的战略思想、战略原则、战略目标、战略布局以及战术战役。比如，“构建绿色低碳高质量发展空间格局”就是空间布局，“加快产业结构绿色低碳转型”就是产业布局，“稳妥推进能源绿色低碳转型”“推进交通运输绿色转型”“推进城乡建设发展绿色转型”是重点战役，“发挥科技创新支撑作用”“完善绿色转型政策体系”是战略保障，“实施全面节约战略”则是绿色战略中的子战略。完全可以说，《绿色意见》是具有发展绿色生产力战略意义的文件。我们一定要把《绿色意见》当作战略级的文件，切实做好贯彻落实工作，各行各业、生产生活要全面向绿、协同向绿、创新向绿、安全向绿，不断实施绿色替代，推动绿色生产力跃上新台阶。

凤凰网：陕西拥有丰富的科教资源，高水平的科研机构及科技创新平台，在新能源汽车、航空航天、新材料等战略性新兴产业已有深厚的积累，发展新质生产力有基础有优势。那么，对于陕西发展绿色生产力，您有何见解与建议？

党双忍：在中华家园中，陕西家园是内园、老园、核心园。陕西是唯一全境在黄河、长江干流之间的省份，是中国地理芯。陕西生态环境保护关系全国大格局。陕西要树立中华家园是命运共同体意识，立足全国大格局，服务全国大格局，按照《绿色意见》要求，统筹推进绿色替代，持之以恒发展绿色生产力。

陕南、陕北、关中，三大区域全面向绿。陕西南北狭长，从南向北跨越北亚热带、暖温带和温带三个气候带，湿润、半湿润、半干旱、干旱四个干湿区，降雨量从1500多毫米到最南300毫米左右，秦岭和长城岭分别是800毫米和400毫米分界线。陕北，特别是长城岭以北水源短缺，生态脆弱，环境承载力有限。因秦岭阻挡，关中大气扩散较为缓慢，大气承载力不足。陕南山大沟深，空间效率低，是国家水源涵养地。要从本地实际出发，制定向绿转型的行动方案。

生态、农业、城镇，三大空间全面向绿。我们已经制定了国土空间规划，也明确了三大空间生态环境管控措施，关键是要落实落地。生态空间要向深绿迈进，实现绿色颜值、绿色产能双达峰。农业空间、城镇空间要切实迈向绿色赛道，稳步推进、精准实施绿色替代，加快发展绿色生产力。全面实行“亩产论英雄”“绿色当先锋”，同步提升三大国土空间“含金量”“含绿量”。

既要守住底线、整体转型、全面向绿，又要发挥优势、率先作为、重点发力。西安是高校之城、科技之城，亦是新能源汽车之城，要打造丝绸之路绿色生产力中心城市。榆林是世界级能源重化工业基地，要全产业全链条向绿，深度实施绿色生产力替代，从煤炭绿化中淘金，打造绿色能源发展高地。杨凌是农业科学之城，引领农业新质生产力，打造绿色农业科技高地。

发展绿色生产力就是实行生产力绿色替代战略，加快经济社会发展全面绿色转型。点绿成金，就是基于绿色生产力的发展战略。中国式现代化是人与自然和谐共生的现代化。我们一定要有发展绿色生产力的战略远见、战略思维、战略定力、战略耐心，谋定而动，久久为功。（文/党双忍）

注：本文为凤凰网陕西大型生态专访栏目《山水谈》问答“绿色生产力”文字实录。部分图片源自网络。2024年8月31日于磨香斋。